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VIVO: Playoffs 2da Ronda

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201

Matisohe wrote:

A mí me gusta que se cobre lo que realmente pasó. Podría ser más rápido igual. Onda que el referí no vaya a verlo, sino que revisen y le avisen que cobrar.

Eso es imposible, hasta que le avisan termino el partido.
Igualmente en la de Conley-Booker no fue "lo que realmente paso", el manotazo de Conley es lo que hace que la bola salga y no el contacto continuo con la mano de Booker.

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202

Gritoni wrote:

Chicos

Se re emocionaron con la contratacion

A mí se me perdió tu mensaje entre los otros ja

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203

jaab wrote:

Eso es imposible, hasta que le avisan termino el partido.
Igualmente en la de Conley-Booker no fue "lo que realmente paso", el manotazo de Conley es lo que hace que la bola salga y no el contacto continuo con la mano de Booker.

No igual, eso es una interpretacion irrelevante. Lo que pasó es que la pelota salió y el ultimo en tocarla es Booker. Eso es lo que importa para la regla actual.
En ningun lado habla del flujo de la jugada o de la intencion, por eso quisiera que cambien la regla.

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204

Gritoni wrote:

Chicos

Se re emocionaron con la contratacion

Ya te olvidaste del chiste de la repetición? O hay un Gritonito nuevo en la oficina y no le explicaron?

+2

205

Gritoni wrote:

la revision sirve y debe quedarse.

Estoy de acuerdo. Pero pasa lo que pasa después, se revisa todo cobro porque si no quedan expuestos los jueces por no revisar.

Gritoni wrote:

Volver a hacer una regla

Y eso va a generar una catarata de cobros erróneos en los rebotes de balón. Onda, la manoteo, te pega en el tobillo de forma totalmente involuntaria y la posesión es mía. Me chupa un huevo tu intención o no, la bola te pegó último a vos antes de salir, por más que ya estuviera saliendo al tocarla yo.
Para mí lo que falta es la voluntad (de los jueces o de la liga) de dejar que haya cosas que se resuelvan sin tanto lío. La liga da tantísimas herramientas y exige tanto en L2M y la revisión posterior que, o los árbitros hacen lo que hicieron o se bancan después que se arme lío primero en el juego (por las repeticiones) y después cuando revisen.
El cambio de regla sería también controversial porque se revisaría igual y encima entras a juzgar la intención o no de jugar la bola.

Gritoni wrote:

el ultimo en tocarla sos vos.

Claro, esto pasa mil veces por partido, y como pusiste antes no se revisa porque es una pelotudez y es natural del juego, pero en L2M tienen que revisar. Para mí deberían exigir a los árbitros que tomen ese tipo de decisiones sin revisar y ya. Y no multarlos ni nada después si hubo algún error, deberían fomentar que las decisiones humanas en jugadas bastante claras son lo que son, pero donde pones el límite? Para mí es una encrucijada complicada. La posibilidad de revisar te va llevando a esto y está bueno porque en general es lo más justo. Capaz habrá que bancarse que alguna vez nos comamos un garrón por esto.
Edit. Udoka a Boston

Last edited by jaab (2021-06-23 07:12 pm)

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206

jaab wrote:

Estoy de acuerdo. Pero pasa lo que pasa después, se revisa todo cobro porque si no quedan expuestos los jueces por no revisar.

Como dije:

Gritoni wrote:

Se pasaron de mambo con la exactitud

Quedan expuestos porque la expectativa está mal seteada

jaab wrote:

Y eso va a generar una catarata de cobros erróneos en los rebotes de balón.

No

jaab wrote:

Onda, la manoteo, te pega en el tobillo de forma totalmente involuntaria y la posesión es mía. Me chupa un huevo tu intención o no, la bola te pegó último a vos antes de salir, por más que ya estuviera saliendo al tocarla yo.

Eso es un problema porque elegiste hacerlo parte de la regla en tu imaginario ejemplo. Las reglas que son polemicas y abiertas a quilombo es porque estan mal escritas. Si yo manoteo la pelota y te toca en el tobillo claramente hay un cambio de direccion, un toque claro, etc. Vamos que no es tan dificil de entender. Si jugaste al basquet sabes de que situacion hablo, el defensor te manotea la pelota y sale afuera y te cobran siempre pelota tuya, en mini, en premini, en la cancha de Unitario vs Federal, en cualquier lugar menos en el caso especifico que estes en los ultimos 2 min de un partido en la NBA, y eso es facilmente corregible: Sacá la repeticion y hace que se cobre de la misma manera QUE YA SE HACE en el resto del partido, pero expresado explicitamente.
De hecho, ni siquiera es un cambio en la practica, es la legalizacion de una situacion actual.

jaab wrote:

Claro, esto pasa mil veces por partido, y como pusiste antes no se revisa porque es una pelotudez y es natural del juego, pero en L2M tienen que revisar.

Te estas enredando.....
"Tienen que revisar" es una condicion actual QUE CAMBIA si cambias la regla. No tienen que revisar una goma si cambias eso. Vas a revisar en video "si tuvo intencion" eso no se con camara lenta, ni con repeticion de la jugada, ni con nada. Es una evaluacion del referee.

jaab wrote:

Capaz habrá que bancarse que alguna vez nos comamos un garrón por esto

No entiendo por que no podemos hacer bien las cosas y ya. Tenes que reducir al minimo las posibilidades de que exista un error, manipulando las reglas de manera que las situaciones grises dejen de serlo.
Un ejemplo PERFECTO es del del otro día del cancha atrás de Kawhi fue? Creo que de Kawhi. Recibe la pelota corriendo hacia atras, salta y pega 2 pasos cayendo del otro lado. No fue cancha atras porque las reglas toman en consideracion el envión, asi que hubo CERO polemica. Por que? Porque la regla no es dura, poniendole el asterisco la haces situacional.

EDIT: Aparte, estas omitiendo el efecto disuasorio de las reglas. Cuanta gente hoy hace hand checking? Nadie. Porque te lo cobran y fue. Si la gente se acostumbra a que manotazo y afuera es pelota para el rival, pueden A) Dejar de hacerlo (poco probable) o B) Asumir "mierda salio mal, bueno a defender otra vez el saque de ellos" y listo. Es lo mismo que va a pasar con las reglas de ahora de penalizar mecanicas de tiro ridiculas, eventualmente Trae, Curry, Harden, Luka, etc, van a dejar de buscar faltas tirandose encima del defensor porque no se las van a cobrar o se las van a cobrar al reves, y es arriesgar fisico y faltas al pedo.

+1

207

lauchaman81 wrote:

Ya te olvidaste del chiste de la repetición? O hay un Gritonito nuevo en la oficina y no le explicaron?

No lo se Rick, estaba en la duda porque respondiste muy rapido despues que Mati. Chequee la hora y todo.

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208

Gritoni wrote:

Sacá la repeticion y hace que se cobre de la misma manera QUE YA SE HACE en el resto del partido

Para mí el punto es que se podría hacer con repetición y todo si le dan el respaldo a los jueces después. Y no necesitas cambiar nada más que eso.

Gritoni wrote:

No entiendo por que no podemos hacer bien las cosas y ya. Tenes que reducir al minimo las posibilidades de que exista un error, manipulando las reglas de manera que las situaciones grises dejen de serlo.

Lo que pasó con Conley-Booker no es un gris. Es claro que el último en tocar la bola es Booker. El cobro, hoy, con regla actual está ok, pero igual es una mierda. Si cambias la regla la mierda va a ser otra pero seguirá estando. A veces hay que aceptar que nada es perfecto y ya.
Y considero que van a seguir estás situaciones porque en L2M se van a seguir revisando. Hay un problema claro con los árbitros que tienen miedo de decidir porque quedan expuestos, si no se apunta a corregir eso no se soluciona nada. Si anoche decían "saca finix, juegue" y Pat se pone loco, le clavas una técnica y a llorar al campito. El árbitro tiene que sentir que puede hacer eso.

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209

Gritoni wrote:

Ayton es como el 3ro mas importante en esa jugada

Me resulta raro eso por el tiempo que falta, porque es un tipo alto con buenos porcentajes y por la la distancia al aro. Pero el hecho de que siguieran a Booker (ni siquiera cambiaron la marca Zubac y Batum)  hace que no lo consideren como de las primeras opciones evidentemente.

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210

jaab wrote:

Para mí el punto es que se podría hacer con repetición y todo si le dan el respaldo a los jueces después.

Pero eso ni soluciona el problema de ayer..... para que?

jaab wrote:

Lo que pasó con Conley-Booker no es un gris. Es claro que el último en tocar la bola es Booker.

Es un gris, porque el resto de las jugadas en otro momento no se revisan, y el espiritu de la jugada es cobrarlo al reves. O sea, jugas 90% del partido con un set de reglas y te las cambian en los ultimos 2 min. Es 101% irrelevante si son reglas escritas o no.

jaab wrote:

Si cambias la regla la mierda va a ser otra pero seguirá estando

Es la tercera vez que repetis esto sin explicar como. Que mierda sigue estando?

jaab wrote:

A veces hay que aceptar que nada es perfecto y ya.

Pero esto es algo arreglable

jaab wrote:

Y considero que van a seguir estás situaciones porque en L2M se van a seguir revisando.

No entiendo como aun das vueltas sobre esta idea erronea. El L2M se sigue haciendo y sigue habiendo problemas porque hay cobros revisables que se siguen revisando y dan al reves.
Te lo expongo de nuevo, si sacas completamente la regla sobre el ultimo toque y lo reemplazas con el vocabulario que quieras que implique que lo que se juzga es la accion dentro del contexto, el L2M DESAPARECE. La revision DESAPARECE. Que vas a revisar, el estado emocional del arbitro cuando hizo el cobro? Si tiene miopía? Ya está. Aparte, por definicion es mucho mas claro juzgar eso que sí hay 1mm de la marx de Booker en la pelota.

jaab wrote:

Hay un problema claro con los árbitros que tienen miedo de decidir porque quedan expuestos

JAJA JAAB, VOS LO VISTE A SCOTT FOSTER AYER? QUE MIEDO? Estaba disfrutando del protagonismo. Y ese es el problema.

jaab wrote:

Si anoche decían "saca finix, juegue" y Pat se pone loco, le clavas una técnica y a llorar al campito. El árbitro tiene que sentir que puede hacer eso.

Y eso lo logras de 2 maneras

A) Sacas las revisiones y sacas los L2M (basicamente retrocedes a 1961, no me parece ideal)
B) Haces que las instancias no sean revisables "Pat capo estas manoteando la pelota y salio, anda a llorar al campito" y no solo sigue el juego, sino que el L2M no dice nada, No hay revision, y a la primera boludez que dice Pat en la conferencia de prensa cualquiera le muestra el reglamento y murió ahi.

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211

Albano wrote:

Pero el hecho de que siguieran a Booker (ni siquiera cambiaron la marca Zubac y Batum)

Eso es un error de Batum, no creo que sea por diseño.
Igual, Batum podria haber molestado pero la diferencia en altura los mataba igual.

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212

Gritoni wrote:

Que mierda sigue estando?

La posibilidad de que las revisiones destapen en esos 2min jugadas que en otro momento no se discuten.

Gritoni wrote:

sino que el L2M no dice nada

Si esto es así está joya, pero a lo que voy es que sería en ese caso puntual. Seguramente después aparece otra cosa que genere el mismo lío porque la voluntad de los árbitros sigue siendo revisar todo lo revisable, por miedo, por protagonismo o por lo que sea.

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213

jaab wrote:

La posibilidad de que las revisiones destapen en esos 2min jugadas que en otro momento no se discuten.

1) Las jugadas SIEMPRE se discuten, es independiente de las reglas.
2) Estas asumiendo que sigue habiendo revisiones. Yo estoy un paso mas atras man, estamos SACANDO LAS SITUACIONES que propician las revisiones, situaciones que existen porque las reglas estan expresadas en cierta manera. Lo voy a decir por 4ta vez pero, hoy tenes la NBA poniendo la regla sobre movimientos antinaturales de tiro y es en respuesta a cosas que NI SIQUIERA eran grises, simplemente eran totalmente falta antes pero iba en contra del espiritu de la regla y del juego. Imaginate si esto funciona, si no vas a poder sacar algo mucho mas sencillo que es totalmente un gris regulado y todo.

jaab wrote:

Seguramente después aparece otra cosa que genere el mismo lío porque la voluntad de los árbitros sigue siendo revisar todo lo revisable, por miedo, por protagonismo o por lo que sea.

Neh esto es eter. Plantea la situacion o no existe para el argumento. Es simplemente pesimismo tuyo, no algo pensado.

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